お前ら「エロゲはオワコン！ラノベはオワコン！」

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	2015年05月23日｜エロゲ、ギャルゲネタ｜コメント(6)
	お前ら「エロゲはオワコン！ラノベはオワコン！」

1: 名無しさん＠おーぷん 2015/05/22(金)09:47:31 ID:aNh

ならなに見ればいいんだよ

2: 名無しさん＠おーぷん 2015/05/22(金)09:48:02 ID:d4t

アド街

3: 名無しさん＠おーぷん 2015/05/22(金)09:49:43 ID:9IV

>>2
関係なくてワロタ

4: 名無しさん＠おーぷん 2015/05/22(金)09:52:04 ID:6kT

>>2
小学校の時から見てるけど、今だにすき

55: 名無しさん＠おーぷん 2015/05/22(金)10:40:15 ID:VqI

>>2
ワロタｗｗｗｗ

5: 名無しさん＠おーぷん 2015/05/22(金)09:53:05 ID:Nng

オワコンでも見続ける
他人がオワコンオワコン叫んでも俺のなかでは楽しいので

6: 名無しさん＠おーぷん 2015/05/22(金)09:53:59 ID:Zbe

古事記か日本書紀でもよんどけよ

8: 名無しさん＠おーぷん 2015/05/22(金)09:55:29 ID:L99

何だかんだ言ってもラノベは売れてるからな
ラノベがオワコンなら小説はオワコンだわ
特に純文学はカタコンベのミイラくらいな物だな

最近だと村上春樹が一般小説の中では売れ線だけど
大御所の彼でさえラノベには大負けしてるわけでして

9: 名無しさん＠おーぷん 2015/05/22(金)09:55:58 ID:737

人間に性欲がある限りエロゲはオワコンにはならない

10: 名無しさん＠おーぷん 2015/05/22(金)09:58:38 ID:ZWv

エロゲはガチでオワコン
業界そのものが危機

11: 名無しさん＠おーぷん 2015/05/22(金)09:58:47 ID:Zxa

エロゲは割れのせいでオワコンなだけだし

13: 名無しさん＠おーぷん 2015/05/22(金)10:01:40 ID:gjg

まあほぼ９９％割れ厨のせいだよな

14: 名無しさん＠おーぷん 2015/05/22(金)10:02:42 ID:gjg

ラノベはあれだ
ネタ被り過ぎ＆設定厨多過ぎだろ

15: 名無しさん＠おーぷん 2015/05/22(金)10:04:31 ID:Zxa

>>14
ネタ被ってるラノベ教えてくれ

16: 名無しさん＠おーぷん 2015/05/22(金)10:11:03 ID:gjg

ネタ被りというか「ジャンル」が固定されちゃってるのがどん詰まりの主な原因だな
たとえば勇者ものとか能力バトルとかハーレムものとか

今度はそれを打破しようとして最初の設定だけが斬新な過去作品のチープな焼き直しが濫造される
悪循環ですな

20: 名無しさん＠おーぷん 2015/05/22(金)10:15:34 ID:Zxa

>>16
ジャンル固定が悪っていうガキ思考だな。
そもそも商業誌、売れなきゃ作らないという大前提もわかってない。
自称文学者様()が騒いでるだけ。

22: 名無しさん＠おーぷん 2015/05/22(金)10:18:30 ID:gjg

>>20
ジャンル大別が悪いってわけじゃないけど
そのジャンルに乗っかればヒットするだろ、みたいな安易な発想に溺れる作品が濫造され出すと
全体の終焉が見えてきちゃうんだよなあ

27: 名無しさん＠おーぷん 2015/05/22(金)10:21:31 ID:Zxa

>>22
クソワロタ香ばしすぎだろコイツ。
お前の言うことが事実なら、それに満足して買ってる読者がいるってことだろ。

17: 名無しさん＠おーぷん 2015/05/22(金)10:13:18 ID:OBG

ジャンルが固定されるなんてラノベに始まった事じゃない、全てのエンタメが通った道
カリスマを持ったアーティストが出てくる事を願うしかないんだよ

18: 名無しさん＠おーぷん 2015/05/22(金)10:13:22 ID:gjg

最近はラノベというカテゴリーを捨てて
ラノベと文芸の中間くらいを意識した「ライト文芸」と称するレーベルが売れているらしいから
それだけラノベも行き詰ってるってことだろうな

19: 名無しさん＠おーぷん 2015/05/22(金)10:15:02 ID:DO6

そんなもん他見ても一緒のようなもんじゃねーか

21: 名無しさん＠おーぷん 2015/05/22(金)10:16:59 ID:Gli

ラノベのネタ被りは売る方も読む方もそれを望んでいる節がないか？
首を傾げる部分がある一方で安心感みたいなものがあるような気がする

23: 名無しさん＠おーぷん 2015/05/22(金)10:18:43 ID:yhp

お子様向けにネタが被るからライトノベルなんだよカス

25: 名無しさん＠おーぷん 2015/05/22(金)10:20:49 ID:gjg

そもそもライトノベルは既成の文学にとらわれない自由な発想や表現がメリットなはずなのに
それが普及すると今度はライトノベルという「既成の枠」に頼った作品が濫造されちゃうんだよ
それじゃ意味ねーし

26: 名無しさん＠おーぷん 2015/05/22(金)10:21:25 ID:L99

ラノベ的設定にマンネリを感じるなら
一般小説を読めばいいだけの話だからな
エンタメ小説だけでも色々な設定があるぞ

29: 名無しさん＠おーぷん 2015/05/22(金)10:24:29 ID:gjg

>>26
アニメ業界もいわゆるラノベレーベルに見切りをつけて
「エンタメ小説」「ライト文学」のほうに着目するようになってきたな

今期だと響け！ユーフォニアムとか

31: 名無しさん＠おーぷん 2015/05/22(金)10:26:11 ID:Zxa

>>29
ラノベを無理矢理自己理由でジャンル分けして、「ラノベは死んだ！今はこのぼくが振り分けた新ジャンル！」って叫んでる頭の悪さ。

38: 名無しさん＠おーぷん 2015/05/22(金)10:31:55 ID:w9i

>>29
そうか？一般レーベルのアニメ化は前からポツポツあったろ

28: 名無しさん＠おーぷん 2015/05/22(金)10:23:42 ID:L99

＞既成の文学にとらわれない自由な発想や表現がメリット

これはラノベというか純文学の領域だと思われ
特に芥川賞あたりは、世相を反映した物や実験的文学が持てはやされる

で、純文学が売れるかといえば
芥川賞クラスでも売上はラノベの足元にも及ばないわけでして

32: 名無しさん＠おーぷん 2015/05/22(金)10:28:00 ID:DO6

アホすぎて話になりませんわ

33: 名無しさん＠おーぷん 2015/05/22(金)10:28:10 ID:OBG

自称ラノベ通()ってどうして実情とかけ離れた妄想しか語れないんだろう

まずラノベが似通った作品しか読者に受けないから表に出る作品が似る
進化論って知ってる？環境に適したものしか生き残らないのが進化と言われるんだよ
「なろう」で見られる為に必要な要素は～みたいなのくらい見たことあるだろ？
じゃあ「なろう」でも書店でもいいから売れてないラノベ読んでみろ。売れてるラノベとは違うジャンルだってそこにはある
ただ売れないし受けないから死んで淘汰されるんだよ

34: 名無しさん＠おーぷん 2015/05/22(金)10:29:13 ID:Gli

ラノベはどんどん乱造すればいいよ
それが出来るのがラノベだしその中で尖ったものが出てくるのもラノベじゃないの
飽きられたらまた新しいが出てくるだろ

35: 名無しさん＠おーぷん 2015/05/22(金)10:29:31 ID:gjg

「何でもアリがラノベ」だったものにいつの間にか「ラノベとはこういうものだ」
という空気が出来ちゃったら
たとえ売り上げがキープできたとしても残念ながらそれはもう死に体だわ
未来がない

37: 名無しさん＠おーぷん 2015/05/22(金)10:31:23 ID:yhp

>>35
なぜ未来がないのか具体的な説明がないようだが

40: 名無しさん＠おーぷん 2015/05/22(金)10:32:35 ID:gjg

>>37
既存の需要を満たすことに追われて
新しい需要を創出することができなくなっちゃうからだな
少子化問題みたいなもんだ

44: 名無しさん＠おーぷん 2015/05/22(金)10:33:31 ID:Zxa

>>40
なんでラノベにブームがあるかわかってないのかコイツ。
中学生くらいかな？

45: 名無しさん＠おーぷん 2015/05/22(金)10:34:46 ID:yhp

>>40
今の既存の需要がどうやって生まれたか分かる？
淘汰されて新しい流行に乗るだけだろ今までがそうであったようにな

36: 名無しさん＠おーぷん 2015/05/22(金)10:30:38 ID:gjg

なんで時代劇はオワコンになっちゃったの？と似たようなもんだべ

39: 名無しさん＠おーぷん 2015/05/22(金)10:32:31 ID:Zxa

>>36
時代劇は政策にくっそ金がかかるくせに視聴者の関心が減ったからであって、お前の謎ラノベ論とは欠片もかすらないんだが。

41: 名無しさん＠おーぷん 2015/05/22(金)10:32:36 ID:Gli

>>36
時代劇がどれだけ長い間愛されてきたのか知らないのか

42: 名無しさん＠おーぷん 2015/05/22(金)10:33:21 ID:DO6

時代劇はオワコンになったんじゃなくて作らなくなったんだよ

46: 名無しさん＠おーぷん 2015/05/22(金)10:34:55 ID:DO6

じゃあ今までのラノベってくくりは何だったんだよ
一般小説とは違う読みやすいものってくくりだろ？

47: 名無しさん＠おーぷん 2015/05/22(金)10:36:16 ID:gjg

今はもうラノベの流行も、作家と読者のなあなあで作られていとこあるしな

昔のラノベは作者が「俺が面白けりゃそれでいいんじゃい」くらいの適当なノリで書いてた風あるけど
今は読者に媚び媚びだからな

48: 名無しさん＠おーぷん 2015/05/22(金)10:37:02 ID:Zxa

>>47
え、何言い出してんのこいつ。
そこまで妄想しちゃうとか末期だぞ。

49: 名無しさん＠おーぷん 2015/05/22(金)10:37:20 ID:w9i

>>47
尖ったものはあるんじゃねーの
有名にならないだけで

50: 名無しさん＠おーぷん 2015/05/22(金)10:37:41 ID:yhp

>>47
俺が面白ければｗｗｗｗ

52: 名無しさん＠おーぷん 2015/05/22(金)10:38:50 ID:DO6

>>47
妄想ヤバすぎやぞ

53: 名無しさん＠おーぷん 2015/05/22(金)10:38:59 ID:Gli

>>47
その昔のラノベ作家は空想上の存在なのではないでしょうか

51: 名無しさん＠おーぷん 2015/05/22(金)10:38:29 ID:gjg

読者「読者の需要を満たす新しい流行を作れよ」
作者「じゃあこんなものはどうでしょうか？」
読者「うむ、なかなか良いぞ、これを皆で流行らせよう」
作者「ありがとうございます」

こんな感じ

54: 名無しさん＠おーぷん 2015/05/22(金)10:39:40 ID:DO6

>>51
は？
お前流行る仕組みすら理解出来てないのに今語ってたの？
頭ほんとに悪いのか？

56: 名無しさん＠おーぷん 2015/05/22(金)10:40:55 ID:HIZ

別に好きなら気にしなくてもいいじゃないか
ロバの親子じゃあるまいし

57: 名無しさん＠おーぷん 2015/05/22(金)10:44:46 ID:gjg

まあ、ラノベがオワコンというより
ラノベという枠組みが飽和状態なんだよな

なにがしか枠組みの名前を変化させつつラノベのような何かは継続するんだろう
出版業界はけっしてラノベと文学の２極だけでシーソーゲームをしているわけじゃない

58: 名無しさん＠おーぷん 2015/05/22(金)10:54:07 ID:Zxa

>>57
自分で言った言葉の中で意味不明な矛盾作ってるし。
ちょっと他と違った斜めな見方してる俺カッケーって思ってるんだろうけど、ここで叩かれてる通りお前が馬鹿で誰も賛同してくれないだけだから。

61: 名無しさん＠おーぷん 2015/05/22(金)10:57:47 ID:w9i

>>58
斜めな見方ってほどでもないぞ
米澤穂信とか森見登美彦とか辻村深月とか売れてるし
割りとよく言われる一般的な見解だろ

65: 名無しさん＠おーぷん 2015/05/22(金)11:05:22 ID:gjg

>>61が挙げたようなヒット作品は
とくにヲタ的なラノベの「お約束」知識がなくても誰でも楽しめる

むしろ敷居を高くしているのはラノベのほうだと思うんだぜ

59: 名無しさん＠おーぷん 2015/05/22(金)10:54:16 ID:gjg

今はいわゆる「ライト文学」「エンタメ小説」が
文芸の枠組みでもなく、ラノベの枠組みでもなく
それぞれの美味しいところだけつまんじゃってとにかく面白く好きなように書いちゃおう的な自由さがあるからな
これからのフロンティアはこっちやで

60: 名無しさん＠おーぷん 2015/05/22(金)10:54:51 ID:Zxa

>>59
気持ち悪いからもういいわ。

62: 名無しさん＠おーぷん 2015/05/22(金)10:58:08 ID:Gli

>>59
それちょっと気取っただけのラノベじゃないの？
古今東西中途半端なのでヒットした例はあんまり聞かないけど大丈夫なのかね

64: 名無しさん＠おーぷん 2015/05/22(金)11:01:45 ID:gjg

>>62
ぶっちゃけラノベの亜種みたいなもんだけど
ラノベと一番違うのは「ラノベ独特のお約束」に頼ってないところだと思うわ

たとえば「勇者もの」ね
あれって魔王と勇者の設定が前提として読者に理解できてないと面白さが理解できないよな
そういう一部の精通した読者にしかわからない世界に閉じこもってる時点で
お高く止まっている純文学様とご同類なんだよな

63: 名無しさん＠おーぷん 2015/05/22(金)10:59:51 ID:g8h

エロゲはもうずっと紙芝居だからな
でもイブニクルは面白かったよ
ランス03も楽しみやでー

66: 名無しさん＠おーぷん 2015/05/22(金)11:07:45 ID:Gli

ああ氷菓とかああいうのか
アニメしか見てないけどしょっぱなの内側から開けられない教室の
ドアの鍵の存在が意味不で俺はついていけなかったんだよな

67: 名無しさん＠おーぷん 2015/05/22(金)11:11:17 ID:w9i

>>66
あれわかりにくかったよね
評価は19話がおすすめなんでそっから見てみると良い

68: 名無しさん＠おーぷん 2015/05/22(金)11:13:18 ID:w9i

>>67
評価→氷菓

69: 名無しさん＠おーぷん 2015/05/22(金)11:17:36 ID:Gli

>>67
あれ教室の内側からドアを開けられなくする理由を考え出すと
教師が生徒を授業中に監禁する為なのか？とか気になりだしてさ

気になり出すと他のもやりたいトリックを作る為に不自然な事象を
作り出してる気がしてどうにも見てて辛かった
俺のしょうもない感想ですまんけど

71: 名無しさん＠おーぷん 2015/05/22(金)11:21:31 ID:w9i

>>69
そういう意味不か
本格ミステリはトリックのための設定って結構あるからな
あれは目をつぶってくれと言いたい
一応先に描写されてればフェアっていうことになる

70: 名無しさん＠おーぷん 2015/05/22(金)11:20:02 ID:gjg

まあ･･･米澤穂信や森博嗣も「ミステリーのお約束」に縋ってるとこあるよね･･･
「トリックが面白けりゃあとの細かいことはいいんだよ」的な

72: 名無しさん＠おーぷん 2015/05/22(金)11:23:46 ID:Gli

ラノベのお約束は知ってるつもりだけどミステリーにもお約束があるのか
そりゃすまんかった

73: 名無しさん＠おーぷん 2015/05/22(金)11:37:49 ID:VqI

黒髪ヒロインは売れないから作者は書きたいけど止めたっていう情報が読者にも届く時代だしな

読者と作家の距離本当に近くなったよな

74: 名無しさん＠おーぷん 2015/05/22(金)11:44:47 ID:gjg

>>73
そういう風に読者と作家の距離が近くなるとさ
それだけ作者とコアなヲタ読者だけの閉じこもった世界の作品になっちゃうからなあ
ネットミームだったり、ＲＰＧゲームの知識だったり、ジョジョネタだったり
そういうコアなヲタ知識を要求するネタは、一部の読者は熱狂的に喜ぶだろうけど
逆に言うと他の読者を寄せ付けないバリアーを張ってるわけだもんな

もう「ライトノベル」じゃなくて「マニアノベル」とでも言うべきものに変質しちゃってる
それじゃ敷居のお高い純文学様となんら変わらない

75: 名無しさん＠おーぷん 2015/05/22(金)11:49:43 ID:Gli

>>73
それはただのマーケティングの話なんだと思うんだけど
マーケティングの愚痴を作者が書いて読者が読んだだけのような
まあ作家の方が読者に歩み寄ってるってことだな

76: 名無しさん＠おーぷん 2015/05/22(金)12:13:27 ID:w9i

>>75
でもこういう細かいマーケティングが積み重なって
閉塞感生んでるってのはあるわ

77: 名無しさん＠おーぷん 2015/05/22(金)12:17:28 ID:VqI

だからって女ターザンがヒロインのラノベ書いたって売れない現実

引用元：http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1432255651/

正直エロゲはオワコン！衰退してる！って
言われてるけど俺はなんやかんや楽しめてるし
まだオワコンとは思ってないんやで

後、ラノベはスレタイみたいなタイトルがあるし
嫌悪感があるしなんか、もう読めない
でも、俺ガイルは面白いらしいので読んでみたい

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15379

純文学が歩んだようにそのコンテンツの売れる王道が出来上がってるってことだから成熟期を迎えたってことだろ。
別に需要がなくなったわけではないし、先細り問題にしても色んなモノが溢れてる時代だから先細りの原因も面白く無いからって理由だけではないだろうし。年齢や環境、趣味で価値観なんて大きく変わるし。ラノベ読めないのもエロゲ出来なくなってくるのも自分の好みが固まりつつあるからってのも原因の1つになるしな。
だからオワコンというよりはコンテンツの売れる王道があるが故に売れるかどうか分からない新しい試みをし辛くなって閉塞感が生まれてるだけで、終わってはいないと思うよ。

[ 05/23 21:44 ] [ 編集 ]

15380

オワコンとは思わないけどさ
ラノベ読むやつは幼稚だと思うわ

[ 05/23 22:19 ] [ 編集 ]

15381

おわこん　言われてムキになってマジレスしだすのが嫌
気に入らいから大和今扱いして遊んでるだけなんだから構うなよ

[ 05/23 23:11 ] [ 編集 ]

15382

本スレで挙がっているラノベの内容が被っている件について。

ラノベアニメ化時に超能力バトルものが２、３同時にアニメ化される場合があり
内容が非常に混乱して分からなくなってしまう。

視聴者に配慮してアニメ化時期をずらすようにしないと、思わぬ原因でオワコンする可能性あり。
実際には関係各社の利権絡みで難しいだろうけど。

[ 05/24 00:06 ] [ 編集 ]

15391

アド街ｗｗｗｗｗ

[ 05/24 14:21 ] [ 編集 ]

15462

オワコン言っている人は放っておいていいと思うわ
意識が順応しなくなっちゃってるんだし、そんな人にいくら言い聞かせても馬耳東風なんだし
そういう人の評価なんかに流されないで、自分が好きだと思うものは続けるのが一番のプラス

[ 06/16 16:32 ] [ 編集 ]

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